Babalola: Es macht keinen Sinn, Personalgehälter für Raffinerien zu zahlen, die nicht funktionieren

Der Ingenieur Sunday Adebayo Babalola, ein pensionierter stellvertretender Direktor der nicht mehr existierenden Abteilung für Erdölressourcen, spricht in diesem Interview mit SUCCESS NWOGU über aktuelle Probleme in der nigerianischen Wirtschaft

Auf die Streichung der Subventionen für Premium Motor Spirit durch die derzeitige Regierung von Präsident Bola Tinubu gab es unterschiedliche Reaktionen. Wie reagieren Sie auf die Entwicklung?

Gott sei Dank haben sie den Mut, es umzusetzen. Auf jeden Fall hat der amtierende Präsident gerade die Ankündigung gemacht, der unmittelbare ehemalige Präsident, Muhammadu Buhari, vielleicht weil er gesagt hatte, dass es bis Ende Juni keine Subventionen mehr geben würde, weil sie nicht im Haushalt enthalten seien. Technisch gesehen hat er es also entfernt. Der amtierende Präsident hat die Absetzung in seiner Antrittsrede bestätigt, und das ist gut so. Außerdem hat die Nigerian National Petroleum Company Limited (NNPCL) eine neue Preisvorlage für Zapfsäulen entwickelt, und wir sehen die Preise an verschiedenen Stellen. Die Menschen können kaufen und verkaufen, was sie haben. Ihre Verhandlungen mit Verkäufern werden sich ausschließlich an Unternehmen richten, ihre Verhandlungen mit Depots werden ausschließlich an Unternehmen gerichtet sein und alles wird von der Marktwirtschaft kontrolliert. Sie werden sehen, dass es in Nigeria irgendwann keine Warteschlangen mehr geben wird. Warteschlangen gehören der Vergangenheit an, denn wenn Ihnen der Preis an meiner Tankstelle nicht gefällt, gehen Sie zu einer anderen Person und kaufen dort ein.

Es gibt jedoch Bedenken, dass dies das Land noch mehr in Bedrängnis bringen wird. Wie wahr ist das?

Warten Sie eine Minute! Welche Härte? Liegt es daran, dass der gleiche Benzinpreis in Lagos derselbe ist, den sie in Sokoto oder Enugu verkaufen? In den großen Städten, vor allem Lagos und Abuja, verbraucht Lagos etwa 60 Prozent dessen, was das Land verbraucht, und die anderen teilen sich diesen Anteil. Die Menschen, die Lebensmittel aus ländlichen Gebieten in die Städte bringen, kaufen Kraftstoff zu exorbitanten Preisen und zahlen exorbitant.

Was sagen Sie den Nigerianern zu dieser hohen Vorlage von NNPCL?

Es wird sinken, weil es so ist, als wären die Telefonpreise gesunken. Als Mobiltelefone neu nach Nigeria kamen, kauften wir früher eine SIM-Karte für 35.000 N, was damals fast 500 US-Dollar entsprach. Heute erhalten Sie kostenlos eine Subscriber Identity Module (SIM)-Karte. Wenn also die Marktkräfte wirksam werden, wird alles zusammenbrechen. Der Dieselpreis sinkt bereits. Obwohl es anfängliche Probleme gibt, wie die Preiserhöhung an der Zapfsäule und die damit verbundene Ausweitung des Transportwesens und eine mögliche Inflation; Dennoch werden wir Fortschritte machen. Die Frage ist nun, da es entfernt wurde: Wofür werden wir das Geld verwenden, das wir durch die Entfernung gewinnen? Es gab eine Zeit, in der sie 450 Millionen N als Subventionen veranschlagten, aber am Ende des Jahres gaben sie bereits 2 Billionen N aus. Wie? Warum und wo? Im Vorjahr waren es 250 Milliarden Naira, aber in diesem Jahr waren 450 Milliarden Naira veranschlagt und sie gaben fast 2 Billionen Naira aus. Das wäre auch weiterhin so geblieben, wenn Präsident Tinubu es nicht entfernt hätte.

Was raten Sie der aktuellen Regierung?

Sie sollten auch das Geld, das durch den Subventionsabbau eingespart wird, in Dinge und Sektoren stecken, die den Menschen zugute kommen und die Nation verändern. Es gibt Möglichkeiten, wie sie es tun können. Fragen Sie mich nicht nach den Wegen, das ist mein eigenes Geschäftsgeheimnis. Wenn sie den Weg wollen, sollten sie mich einladen und ich werde es ihnen sagen. Die Regierung des scheidenden Präsidenten hat den Subventionsentzug nicht umgesetzt. Liegt es daran, dass die Verwaltung es nicht veranlasst hat? Ich werde nicht sagen, dass es richtig oder falsch ist, weil ich nicht alle Fakten habe, die sie hatten. Wenn man von außerhalb des Systems denkt, kann man viele Theorien aufstellen und viele Vorschläge machen. Die Realität ist jedoch, dass Sie einige der Dinge, die sie gesehen haben, möglicherweise nicht gesehen haben und sie sie aus Sicherheitsgründen und Vertraulichkeitsgründen nicht offen preisgeben. Da ich nicht über die Fakten verfüge, die sie hatten, kann ich nicht sagen, dass sie richtig oder falsch gehandelt haben. Aber im Ernst und aus meiner eigenen Sicht denke ich, dass die Abschaffung der Subventionen das Land voranbringen wird. Das werde ich jederzeit wieder sagen. Wäre die Benzinsubvention nicht jetzt abgeschafft worden, wären wir weiter am selben Ort herumgewandert. Wir wissen nicht einmal, wie viel wir verbrauchen. Als ich in der DVR war, verbrauchte Nigeria 36 Millionen Barrel pro Tag, aber jetzt sagen sie, dass es 63 Millionen sind.

Was hat sich verändert? Ist die Zahl der Fahrzeuge gestiegen?

Werden immer mehr Menschen ihre Generatoren nutzen? In entwickelten Ländern ist die Steigerungsspanne immer realistisch und gering. Beispielsweise könnten sie vor zwei Jahren 10 Millionen, letztes Jahr 10 Millionen und dieses Jahr 10,5 Millionen verbraucht haben. Es steigt nicht astronomisch an. Aber warum ist unsere Zahl plötzlich von 36 Millionen auf 63 Millionen gestiegen, und warum geben sogar verschiedene Organisationen unterschiedliche Zahlen an? So etwas sollte überprüft werden, und wir sehen, dass es der Korruption Tür und Tor öffnet. Aber einige Leute, darunter auch die Gewerkschaften, sind mit der Art und Weise, wie die Benzinsubvention abgeschafft wurde, nicht zufrieden. Sie vertreten den Standpunkt, dass vor der Streichung der Subventionen die Beteiligten hätten mitziehen und bestimmte Maßnahmen ergreifen müssen, um die harten Auswirkungen der Streichung abzufedern. Was sind die Dinge, die getan werden müssen? Zum Beispiel, dass die Raffinerien des Landes funktionsfähig sein sollten. Die Raffinerien hätten privatisiert werden sollen. Aber jetzt, da die NNPCL eine Gesellschaft mit beschränkter Haftung ist, wird es ihr besser gehen. Aber Sie haben vier Raffinerien, die überhaupt nicht arbeiten, und Sie zahlen den Mitarbeitern Gehälter; es ergibt keinen Sinn. Das kann nur die Regierung. Es geht nicht darum, Raffinerien zu privatisieren und die Subventionen abzuschaffen. Die Raffinerien selbst sollten wissen, dass sie arbeiten müssen, um Geld zu verdienen. Das Rohöl, das sie an die Raffinerien geschickt hätten, schicken sie ins Ausland. Sie importieren weiße Produkte aus diesem Rohöl. Wir verlieren Geld. Sie exportieren Rohöl und importieren die weißen Produkte zu exorbitanten Preisen. Ich weiß nicht, welche Vereinbarung sie mit all den Menschen getroffen haben, die ihnen dabei helfen. Solange wir diese Vereinbarung nicht studieren, werden wir nicht in der Lage sein, genau zu sagen, wie sie aussehen soll. Man muss bedenken, dass es für Menschen wie mich, draußen zu sitzen, anders ist, als wenn ich drinnen wäre. Als ich drinnen war, konnte ich herumgehen und die Daten abrufen, aber jetzt, da ich draußen bin, kann ich die Daten und Fakten zu diesen Dingen nicht erfassen, um ihnen konkrete Ratschläge geben zu können. Aber ich kann Ihnen sagen, dass es für uns schwierig sein wird, voranzukommen, wenn wir weiterhin weiße Produkte subventionieren würden. Sie werden das Geld für die Reparatur der Raffinerien verwenden.

Woher nehmen Sie das Geld, wenn Sie überhaupt weiterhin Kredite aufnehmen, um weiter zu sinken?

Sie haben in den Raffinerien viele Male Turn Around Maintenance (TAM) durchgeführt. Wie wartet man ein Auto, das nicht funktioniert, und man wartet es weiter, man tauscht Teile aus, und es funktioniert nicht mehr, und man gibt weiterhin Geld dafür aus? Und genau das haben sie getan. Sich mit TAM an etwas zu beteiligen, das schon lange nicht mehr funktioniert.

Viele Menschen sind dagegen, dass Nigeria die 800-Millionen-Dollar-Kreditfazilität annimmt, die die Weltbank dem Land angeboten hat, um die harten Auswirkungen der Abschaffung der Benzinsubventionen abzufedern. Wie ist deine Meinung?

Wir sollten bestimmte Fragen stellen. Welche Konditionen gibt es für dieses Angebot der Weltbank? Sobald Sie die Bedingungen sehen, haben wir uns geeinigt. Und wenn die Bedingungen für uns vertretbar sind, haben wir die zweite Entscheidung getroffen. Erinnern Sie sich an die Tage des Strukturanpassungsprogramms (SAP), als sie der Regierung einen Kredit unter der Bedingung gewährten, dass sie sich an SAP beteiligen mussten, was zu einer Abwertung des Naira führte. Damals begann die Abwertung des Naira auf das heutige Niveau. Nachdem die Konditionen des Weltbankkredits geklärt sind, geht es nun um die Frage, wofür das Geld verwendet werden soll. Sie können nicht einfach Geld sammeln und darüber nachdenken, wofür Sie es verwenden möchten. Wenn ich mich an eine Bank wende, um mir einen Kredit zu gewähren, weiß ich bereits, wofür ich das Geld verwenden werde. Wenn ich das Geld einsammele, bevor ich darüber nachdenke oder weiß, wofür ich es verwenden werde, wird dieses Geld verschwendet. Auf die Aufnahme eines Kredits können Sie nicht verzichten, teilen Sie uns aber die Konditionen mit, zu denen der Kredit angeboten wird. Stellen wir sicher, dass diese Bedingungen das Land und die Menschen nicht noch mehr in Bedrängnis bringen. Lassen Sie uns wissen, was wir mit dem Geld machen werden, und stecken Sie das Geld direkt in diese Dinge und leiten Sie das Geld überhaupt nicht um, und einige große Leute veruntreuen das Geld, weil sie in der Lage sind. Die Bundesregierung sagte, sie werde einen Teil des Geldes für das soziale Sicherheitsnetz der FG verwenden und als Linderung für die Abschaffung der Benzinsubventionen sechs Monate lang 5.000 Naira an 10 Millionen Haushalte spenden.

Wie macht das überhaupt Sinn? Sie geben N5.000. N5.000 ist wie viel Dollar? Beim Wechselkurs der Zentralbank von Nigeria von N450/$1 sind es weniger als 12 $. Beim Schwarzmarktpreis von etwa N740/$1 sind es weniger als 7 $. Sie sehen, wir verfolgen das, was wir nicht verfolgen sollten. Sie sammeln so viel Geld und geben den Menschen jetzt jeweils 5.000 N für was? Um was zu tun? Welche Geschäfte können Sie jetzt mit N5.000 in Nigeria machen? Deshalb habe ich gesagt, wir sollten wissen, wofür sie das Geld verwenden werden, bevor sie es einsammeln, oh!!

Wenn die 800 Millionen Dollar, die sie von der Weltbank sammeln wollen, der Linderung der Armut dienen, unterstütze ich das nicht. In der Realität ergibt es keinen Sinn. Wie wird dadurch die Armut gelindert? Werden sie das Geld unter den Armen aufteilen? Wenn sie die Geschichte dieses Landes teilen, wird die Person, die sie teilen wird, drei Viertel davon in Anspruch nehmen. Sie sollten uns also nicht auf diesem Weg führen. Sie sollten die Sache so belassen, wie sie jetzt ist, und alles wird zu gegebener Zeit einen guten Verlauf nehmen. Darüber hinaus war der sogenannte Prozentsatz der Armen derjenige, der die Hauptlast der Benzinsubventionen zu tragen hatte. Sie leben an weit entfernten Orten wie Dörfern. Ich weiß nicht, wann es in dem Dorf, in dem ich aufgewachsen bin, jemals Benzin zum kontrollierten Preis verkauft hat. Das ist in den letzten 20 Jahren nicht passiert. Und diese Leute sind bereits daran gewöhnt. Als Sie es in Lagos für 145 N pro Liter kauften, kauften wir es dort für 300 N und mehr. Welche Armut lindern sie also? Sie sollten zu diesem Zweck nicht einfach irgendeinen Kredit aufnehmen. Sie sollten nicht. Die Leute fragten sich sogar, warum Nigeria vorschlagen sollte, die 800 Millionen Dollar einzutreiben, wenn das Land doch hoch verschuldet ist. Es kann ein Argument dafür und dagegen sein. Wenn Sie Ihr eigenes Geld für Geschäfte verwenden möchten, wenn Sie damit etwas Konkretes tun möchten, das wir alle sehen, ist es meiner Meinung nach keine schlechte Idee, den Kredit aufzunehmen. Aber wenn man den Leuten einfach 5.000 N einsammelt und auszahlt, und die restlichen, sie es untereinander aufteilen und das Leben weitergeht, ist das inakzeptabel. Es ist eine traurige Situation. Im Ernst, niemand macht Geschäfte mit seinem eigenen Geld. Menschen, die ihr Geld nur für Geschäfte verwenden, expandieren möglicherweise nicht. Einen Kredit aufzunehmen ist nicht schlecht, aber der Kredit selbst sollte sich von selbst zurückzahlen können. Wenn Sie einen Kredit aufnehmen und ihn so verteilen, dass Sie das Kapital nicht zurückerhalten können, ganz zu schweigen von den Zinsen, worüber reden wir dann? Wie vielen Menschen würden Sie heute in Nigeria N5.000 geben, die es für ein Unternehmen verwenden würden? Für welches Geschäft werden sie N5.000 verwenden? Aber wenn man es für etwas nutzt, das den Menschen hilft, ist das akzeptabel. Es gibt viele Dinge, die Sie tun können, um Menschen zu helfen und ihr Wohlbefinden zu verbessern. Der Landesdirektor der Weltbank, Shubham Chaudhuri, sagte, der Zinssatz der Fazilität sei im Vergleich zum inländischen Geldmarkt und zu Euro-Anleihen rücksichtsvoll. Dass Nigeria bereits ein Haushaltsdefizit von 10,78 Billionen N hat und die Einnahmen des Landes niedrig sind, sodass die Aufnahme von Krediten zur Bedienung des Haushalts unvermeidlich ist. Dass der Fazilitätssatz der Weltbank angemessener ist. Der Länderdirektor der Weltbank hat Recht. Ich habe bereits gesagt, dass man Geld braucht, um Geld verdienen zu können. Wenn sie von ihrem Kreditrecht Gebrauch machen wollen, ist es nichts Falsches, einen Kredit aufzunehmen. Aber wir sind nicht einmal sicher, ob sie das Geld für etwas verwenden werden, das das Geld zurückzahlt. FG sagte, ein Teil des Geldes werde für die Verteilung von N5.000 an die bedürftigen Armen verwendet. Wie korrigiert und hilft N5.000 an Einzelpersonen Defizite bei Einzelpersonen? Es macht keinen Sinn. Wenn sie das Geld verwenden, um Unternehmen zu gründen und den Menschen das Fischen beizubringen, anstatt Fische zu sammeln, dann wird es in Ordnung sein. Es gibt in der heutigen Welt kein Land, das nicht verschuldet ist, einschließlich der allmächtigen Vereinigten Staaten von Amerika. Sie sind verschuldet, aber wofür haben sie sich entschieden, ihr Geld zu verwenden? Politiker auf der ganzen Welt suchen nach einer einfachen Möglichkeit, die Menschen zu beruhigen. Geben Sie ihnen zum Beispiel jeden Monat N5.000. Aber was wird passieren, wenn sie die 5.000 N erreicht haben? Entspricht N5.000 einer Beschäftigung, die jemandem monatlich N100.000 oder N50.000 einbringt? Die 5.000 N sind bei unserem Wechselkurs so gut wie nichts.

Die Dangote-Raffinerie wurde in Betrieb genommen. Er ist ein Geschäftsmann, der seine Investitionen zurückzahlen, die Kredite, die er für den Bau der Raffinerie verwendet hat, zurückzahlen und Gewinn machen möchte. Wird sich die Raffinerie positiv auf Nigeria auswirken oder für Nigeria von Vorteil sein?

Es ist eine gute Sache. Ob es von Vorteil sein wird, werden wir abwarten, denn Aliko Dangote ist im Geschäft, ein Geschäftsmann, der sein Geschäft immer am Leben hält. Er denkt immer darüber nach, wie er mit dem, was er tut, Einnahmen erzielen kann. Er ist keine Wohltätigkeitsorganisation. Das müssen wir bedenken. Die Organisation Dangote wird damit beginnen, zu prüfen, wie sie ihre Ressourcen am besten nutzen kann. Es ist möglich, dass er darüber nachdenkt, Nigeria einen Teil davon zu geben, wenn die Bedingungen stimmen, oder er kann sich dafür entscheiden, sein Produkt nach draußen zu bringen. Damit es uns im Land zugute kommt, werden wir abwarten. Natürlich wird es Nigeria zugute kommen, weil es mehr Menschen beschäftigen wird und diese Menschen, die es einstellen wird, auch soziale Auswirkungen auf ihre Umwelt haben werden. Die Organisation selbst wird viele direkte und indirekte Unternehmen schaffen, weil Menschen beschäftigt werden. Das wird passieren. Aber für die größere Gesellschaft, ganz Nigeria, müssen wir abwarten. Die Auswirkungen werden von mehreren Faktoren abhängen, einschließlich der Bedingungen, die ihm für die Lieferung seines Produkts in das Land gestellt werden. Ich bin mir nicht sicher, ob sie sich darauf schon geeinigt haben. Wenn ja, schön und großartig.

Das Nationa Bureau of Statistics (NBS) gab an, dass die Arbeitslosenquote Nigerias im vierten Quartal (Q4) 2020 bei 33,3 Prozent lag. Die Nigerian Economic Summit Group (NESG) prognostizierte, dass sie im Jahr 2023 auf 37 Prozent steigen wird, während das globale Wirtschaftsprüfungs- und Steuerberatungsunternehmen KPMG prognostizierte, dass die Arbeitslosenquote in Nigeria im Jahr 2023 voraussichtlich auf 40,6 Prozent steigen wird. Es wurde behauptet, dass dies der Fall sei eine Zeitbombe. Wie reagieren Sie auf die hohe Arbeitslosenquote in Nigeria?

Im Ernst, es ist eine Zeitbombe. Wie die Bombe explodieren wird, können wir im Moment nicht sehen, denn ein hungriger Mann ist ein wütender Mann. Daher muss die Regierung Wege finden, diese Arbeitslosigkeit zu bekämpfen. Die Regierung sollte ein Umfeld schaffen, in dem Unternehmen Geschäfte tätigen können. Dadurch werden deutlich mehr Arbeitsplätze für Arbeitslose geschaffen. Welches Geschäft werden Sie in Nigeria mit einem Bankkredit mit einem Zinssatz von fast 30 Prozent tätigen? Das wird niemand einsammeln. Außer wenn Sie handeln, dann kassieren Sie es, um große Waren zu kaufen und zu handeln, und innerhalb von drei Monaten zahlen Sie es zurück. Selbst damit wird die Gewinnspanne relativ niedrig sein.

Nigeria hat immer noch eine hohe Inflation. Was raten Sie der neuen Regierung?

Ich habe einen Freund, der Ökonom ist, eigentlich ein Guru der Wirtschaftswissenschaften, und er erzählte mir, dass es drei Indizes gibt, auf die sie achten, wenn sie die Inflation kontrollieren wollen. Die Indizes sind der Wechselkurs, der Zinssatz und die Inflationsrate. Er sagte, man könne zwei kontrollieren. Deshalb versuchen sie, die Zinssätze und Wechselkurse zu kontrollieren. Aber im Ernst: Was kontrollieren Sie bei etwa N760/$1 auf dem Schwarzmarkt und einem Zinssatz zwischen 22 und 30 Prozent? Du kontrollierst nichts. Mein Gebet ist, dass Präsident Tinubu nicht noch mehr Geld druckt, denn das würde alles zerstören. Denn als diese Sache begann, schlug er Präsident Buhari vor, mehr Geld zu drucken. Das Drucken von Geld ist es, was heute in den USA zu einer hohen Inflation führt. Sie drucken mehr Geld und es herrscht jetzt Hyperinflation. Sie sagten, es würde vorübergehend sein, aber es ist gekommen, um zu bleiben. Mein Rat ist, dass sie versuchen sollten, die anderen beiden zu kontrollieren. Wir haben alle Mittel, sie zu kontrollieren, wenn wir nach innen schauen.